馬云北大演講:花錢比賺錢難太多 80歲了就裸捐

2015-09-16 09:18 來源:互聯網
馬云坦言,花錢比賺錢確實要難很多。創業20多年,這20年來都是花時間在賺錢,所以目標是前20年掙錢,后30年花錢。 CFP 資料
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  主講人:馬云(阿里巴巴集團董事局主席)

  時間:2015年9月15日

  主辦:北京大學光華學院

  【編者按】

  由北京大學光華管理學院聯合銀泰集團共同發起的中國首個社會公益管理碩士項目開學典禮暨北大光華銀泰公益管理研究中心揭牌儀式在阿里巴巴報告廳舉行。阿里巴巴集團董事局主席馬云為新生講授第一課。

  馬云坦言,花錢比賺錢確實要難很多。創業20多年,這20年來都是花時間在賺錢,所以目標是前20年掙錢,后30年花錢。

  巴菲特曾經邀請過馬云裸捐,馬云表示,改革開放30年,企業家的資源是有限的,企業家的第一責任應該把錢花在投資上,創造更多的就業,創造財富。如果不把這個做好,今天這樣的年齡就把錢捐掉了,對中國沒有好處。

  以下是澎湃新聞對馬云發言內容的摘錄:

  第一個故事:裸捐

  第一個是裸捐的問題,巴菲特把錢捐給比爾·蓋茨,到中國北京搞一次晚宴,請中國很多很有錢的人去,希望大家裸捐。我思考了好久要不要去。在開會之前,我先和這兩個人在一個小房間探討一些問題。我說,“你現在80幾歲了”,他說“是”,我說,“你40歲的時候,為什么不捐?我要是80歲我都捐了,一分錢不剩。”

  因為今天的中國,經濟整個的不平衡,你今天來到了北京和上海,包括深圳、廣州,不代表真正的中國的經濟情況。中國的東部不錯,中部和西部貧困地區還很多。改革開放30年,中國企業家的資源是有限的,企業家的第一責任應該把錢花在投資上,創造更多的就業,創造財富,這是第一責任。如果不把這個做好,我們今天這樣的年齡就把錢捐掉了,而且很多企業家還不搞清楚,還不知道什么叫錢,還沒有花過突然就捐掉,這個對中國沒有好處。

  第二,我說,你可以把錢交給比爾·蓋茨,我們把錢交給誰?中國整個公益基礎設施,因為中國走下來不容易,取得了巨大的成績,這個都是靠人工努力,每個從業者的努力,政府官員的努力,但是缺乏基礎設施,缺乏法律體系,缺乏整個人才體系的培養,它不是一天就可以做起來的。更何況,比爾·蓋茨做了公益以后老成這樣子,這么一個全世界出色的企業家干這樣的事都那么難,我們交給誰能干好,我們缺乏這樣的人才,缺乏這樣的基礎設施。

  有可能今天要求大家捐款,你們干了壞事,把我們搞得很尷尬,不捐吧有人會覺得,你看看中國的企業家就沒用,捐吧,我們不知道該怎么辦?我說你怎么不去東京、倫敦談談,你先跑到中國來。他們說你講的有道理。吃飯的時候,只字沒有提裸捐的事。不過這比爾·蓋茨不放心,老給我打電話,問什么時候捐。

  我自己這么覺得,我一直講,企業家的錢不是企業家的,你說馬云現在是中國的首富,我認為首富的富應該是負責任的負,如果你認為這個錢是你的,你可以花天酒地,花幾十億,那你一定會呆在監獄里。一兩百萬的時候你很幸福,這是你的錢,你可以支配,一兩千萬的時候,麻煩就來了。你要考慮人民幣貶值了,這個錢是投股票還是買債券,還是放在余額寶里好,沒有一個辦法能保證你有一定的收益,所以有錢了就麻煩了,你天天為錢折騰,有了錢以后,一大堆事圍著你轉。

  你有幾十億的時候,你要記得,這不是你的錢,這是社會對你的信任,委托你,你幫我管這個錢,做投資,你要有擔當的責任,怎么把錢管理好。不能愚蠢地直接就捐出去,應該想要人才、組織、體系,整個準備好,才能干這個事情。

  今天你不會理解,我也不期望大家理解,等你有一天理解的時候,你就知道花錢比掙錢難太多了。大家說比爾·蓋茨捐了幾百億,我有這么多我也捐。我20年來很努力,我這幾年還是很努力,因為我知道,后面30年,我是要花錢的。但是為了有不斷的錢,我把公司制度建好,使我走的時候,還是有錢可以花。但是你能花些什么東西?無非就是把錢捐出去,做得更好。

  第二個故事:日本大地震

  第二個故事是日本大地震,巨大無比的海嘯,同時期我們云南也發生了地震。我們公司內部出現了捐款,我們每次災難,公司都要做捐款的,大家都是自發的。公司內部出現了兩派,有的人說不能捐給日本人。因為我們公司那時候日本捐了五百萬,但是我們捐云南比日本少一點,那就更麻煩了,一片罵聲。

  最后我給大家寫了一封信。我說捐款,你捐對,不捐也是對。但是你自己不捐讓別人不捐那是錯的。第二今天你們捐出去的錢,對災區有什么用?靠你一兩百萬,靠四五十塊錢,你覺得很了不起,災區不會因為你這點錢發生變化。任何一個國家,今天不會因為明天的捐款解決了巨大的災難的問題。

  捐錢改變的不是災區,改變的是你自己。因為你自己內心的一個舉動,一個舉措,你改變了以后,世界自然會改變。所以我自己覺得,剛才祝賀沈總的社會公益管理碩士項目的時候,祝賀大家的情況下,也恭喜大家,因為做公益和做慈善是一種福報,是巨大的福報。你能夠捐錢給別人,那多好。今天你能做公益,能夠幫助別人做點事情,是多大的福氣,至少我覺得你有時間,你有一些資源可以參與。我們感恩自己有機會可以為別人做點事,感恩自己沒有在汶川,感恩自己沒有在地震時期。所以我覺得我們今天應該想這些問題。

  那天我跟同事們講,公益是一種福報,靠你這點錢汶川沒有多大的變化,你去汶川救人,救不了幾個人,但是改變了你自己的內心。我們公司的那幫同事說,我也去汶川,我說別瞎搗亂,你去了只是添亂,那是專業人士干的,你們在背后能做什么,你的關心,你的問候,你每天的關注,你轉發的微博,甚至等到平靜下來,多參與當地的經濟發展建設,再就是幫他們那邊農民工賣點貨,這就是最大的公益。

  第三個故事:公益的專業精神

  第三個故事,我參加了一個公益機構,在公益機構有一個很好的秘書長特能干,我跟他開了兩次會,他遲到兩次,我就不太高興。我問他你怎么會遲到呢?他說我是免費的,義務的義工。我說你把工資付給他,我們不缺這點錢,但是你拿了工資,這就是你的事情,我付你的錢。越是公益人才,越要有專業精神,因為你花的是大家的錢,不能因為你是義工,覺得我也不拿你的錢。別瞎扯,我可以給你錢,但是你必須給我專業敬業,因為你,我們所有人把錢和時間給你,我們請你做這件事,你就要非常專業,要非常敬業地處理任何一件事。

  那天我講了以后,我說大家知道,公益基金的錢,是大家點點滴滴的積累交給你,如果我們請那些光有善心、愛心的人是沒有用的,這世界有愛心的人多了去了,有善心的人也多了去,除了有善心,還得有善能,還得有善力,還得把活干出來,所以我覺得公益人士,我希望大家看到的是,專業精神,敬業精神。

  我們今天這個班里面,剛才那個小伙子講得特別好,但是我想告訴大家一個事,我們未來的公益不是為了尋找善人和好人,我們尋找是的把善心善意好人聚集起來的錢,把他們的公益項目落實做出來的人。

  大家知道寺廟的和尚,很多人說這個和尚怎么這樣,那樣。和尚是人,和尚就是寺廟里公職人員,剃光頭,穿了這樣的衣服,多念幾本經而已,和尚不是佛,和尚是念佛經。但是寺廟需要這樣的人,專業的管好宗教的體系,輔導大家,他并不是什么專家。

  你們今天也是一樣的,你們未必一定是公益某個領域的專家,但是你們懂得如何組織好公益的項目,如何落實好這些公益,如何把錢利用好,把人管好,把善心管好,要學的是這些。今天學環保,明天搞健康,后天可能抗震救援。所以專業人士,為什么叫公益管理碩士,而不是搞環境的,你從現在開始學,10年也不一定學好,專業人士有很多,你是組織者,你做項目,像徐老師一樣,有這個項目得把它落實下來,落實到人、組織、機構。

  首先是基本要求,你不是一個壞人,好人和壞人是什么?人之初,性本善,人生下來一半好,一半壞。我們說的教育文化,把壞的遏制起來,好的露出來。宗教和整個公益體系,能夠把你的善意不斷釋放出來。所以我自己覺得,這世界最累的就是做好人,而且是一輩子做好人。

  你們很有福氣,替大家做好事,我自己都覺得,一個壞人偶爾做一兩件好事很有幸福感,一輩子干好事,突然干一件壞事天天被人罵。做一個真實的人,每個人要真實。我對自己的評價,我不是好人,我也不是壞人,我覺得我就是我,偶爾也干壞事,所有壞人想干的壞事我都想干,但是有文化教育約束自己,這就是社會。在座的每一個人,只要你真實,學習,樂觀,相信別人,你有一天會好。

  學學別人怎么干

  我現在還是現任中國TNC大自然保護協會中國的主席,全球董事,我沒搞清楚那是什么組織。到那里以后我特別震撼,我沒有想到,全世界有錢人,企業家特別忙。我到芝加哥、華盛頓要三天時間,我跟他們開了三天會,分成每個小組討論巴西、秘魯、馬來西亞的項目,這些跟他們沒有關系,花那么多的時間,中午吃一頓飯,兩片面包,一杯冷水,有研究財務的,有研究方向的。

  第一天我特搓火,第二天我被感動了,第三天我也積極參與。這幫人,因為你要熬三天,三天下來,我幾乎每天要吸氧,特別累。這個公益機構最感動人的是關心全世界跟自己毫無關系的事,秘魯的那幾只猴子跟你美國人有什么關系?但他們很認真,為什么?熱愛,他們熱愛這個事情,我就好這口,沒有錢我也干。

  坐在一起討論,我覺得有三部分人讓我很感動,企業家、科學家、社會媒體公眾人士,人家的組織架構很有意思。企業家要把事情拿到結果花最少的錢,世界上企業家的責任是什么?效率,用最少的錢辦最大的事,同時講究要有結果,沒有結果的企業都破產。媒體人是什么?跟社會溝通,這事情很重要趕緊把錢拿過來。還有一批是科學家,正確的做事。科學家告訴你,環境怎么保護,有很多東西是在那學的。我本來以為,植樹造林多好,樹砍了,再種兩棵,老虎多養一點。他說樹砍掉以后再種上再好的樹,就像人的肺再爛,補一個人工的肺再好也不如原來的肺好。原生的樹千萬不能搞。

  第二個,養老虎,這是多偉大的事。后來他們告訴我,這個虎跟貓狗一樣放在原始森林就死掉,為什么?因為這些老虎捕食都是父親教的,咬脖子,人工養的不會咬脖子,亂咬,原始的老虎多重要,那是養的大貓,給人看看而已。我以前覺得建水庫多好,水庫發電站。我學了,原來發電站對社會河道治理有那么多的損害。所以行行有專業,行行有專家,科學家,企業家,社會媒體,缺一不可,組織起來怎么跟政府溝通,中間學問大了去了。

  中國的公益進步很大,跟邊上的一比我們還差很遠,我們應該虛心學習,要承認自己的距離,人與人之間不怕有距離,就怕你不知道有距離,不知道有距離是一個悲劇。距離本來就這么點,我們大家共同開展。所以我自己在想,我們是否可以跟歐美方面多學習一下人家的制度和體系,多學一些正確的方向和正確做事,做正確的事和正確做事兩個都非常重要。

  美國中央公園很有意思,在紐約占了這么一大塊地,里面什么也不能干,就是一塊公園。我們這塊地保護起來,世世代代不允許做房地產開發,紐約這塊地,邊上都是房子。我今天想,中國這樣的地已經沒有了,我今天要知道的話,我保證買一塊,中間就不讓你蓋房子,再貴買下來,以后永遠不許挖。我們知道的太晚了,當年不知道,即使知道了我們也沒錢,現在有錢了,沒有地了。但是這些理念和思想,我們是可以借鑒和學習的。所以我覺得買那個地還有一個目的,學人家怎么干,踏踏實實干。

  公益是平衡每個人的心態

  今天的霧霾不是今天造成的,是我們沒有經驗造成的。今天的霧霾一定會成為20年以后的災難,我們今天應該做些什么,這是值得在座每個人思考的。我討厭環保極端主義者,你不這么干好像就死人了。你做事情要用正確的事情做正確的事情。霧霾是怎么造成的?今天的霧霾是今天中國人的心態造成的,煩燥,追求。我自己理解,心態影響形態,形態影響生態,生態反過來再影響你的心態。人心情不好以后,動作就變形了,看著你不順眼的時候,你心情馬上就不對,然后動作就不對,然后就要打架,就要鬧。

  我覺得今天抱怨沒有用,別抱怨,既來之則處理之。怎么處理?我建議公益和慈善是有點差異的。公益在于給予,公益在于參與。公益不一定給錢的,公益給的是時間,公益給的是一點點的行動,公益在于喚醒人性,把人性喚醒。

  慈善最容易,給點錢。其實給錢真容易,但是有的時候給錢惹的麻煩超過你的想象。我們都犯過這樣的錯,給一個機構,結果出來的麻煩很嚴重,因為他不專業。公益在于喚醒人性,公益在于參與,公益在于花的時間,公益在于你能夠喚醒人性和喚醒你自己人性的閃亮。花錢心里舒服很重要。我自己這么覺得,即使浪費一塊錢你也會覺得浪費,一百萬,一個億花到正確的地方,你心里特高興,因為你覺得這是對的,必須這么干。所以我希望我們公益班的人也思考一下。

  有了這些想法以后,你跟外面去做,不是你做公益慈善就多了不起,而是因為你改變了自己,這個世界自然會改變。所以我是挺鼓勵大家參與公益行動,有能力做一些慈善,也挺好。慈善要低調做,公益要高調做。其實捐一塊錢跟捐一個億沒有差異,他做了努力已經相當了不起了。我尊重幾百萬的,但是我更尊重一個月幾百塊錢,一個月拿幾塊錢捐,甚至每天捐一兩塊,我認為這是我們這個時代最了不起的。

  所以我們今天做公益的,調整好自己的心態,想明白從事這個行業能學到很多,你能參與很多,你可以看到很多善良的人心,你也看到丑陋的一面。

  公益是馬拉松,不在意你跑多快,最在意你跑到頭。因為我們在跟人性較量。我對人性了解比較多,因為我這么多年,有人莫名其妙表揚我,有人莫名其妙恨我。假貨是跟人性在斗,很難斗,不等于沒有辦法,還得斗,最后中國社會的完善,不是靠政策,很重要是我們人心的平穩,善良的誕生。所以公益真正參與的是善心,善愿,善能,善利的培養。同時在座的你們每個人,不要辜負善心、善愿,把他們組織好,把他們落實下來,把他們變成一個一個真正的行動。

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